По следам - на ту же тему

[granny1999]

 Читая http://fitzgerald.livejournal.com/349573.html

Цитатка из моего же поста, кину с дополнением, но, никому, ничего не советую, если меня не просят (кроме собственной дочери, конечно ;) )
 "Интересно, зачем мы производим на свет новых человеков? У всех на это свои причины. Знаю многие из них.
Например - продолжить свой славный род - неплохо, могу понять, и где-то и у самой были  такие грешные мысли.
     Чтобы семья была "полноценной" - ну, это спорно, на мой взгляд.
     Чтобы  дать продолжение своему любимому  - ну, чистая романтика, но и такие чувства у меня в молодости были, признаюсь.
   Чтобы ЛЮБИТЬ, любить не только своего единственного(единственную), но и тех, кто получается в результате этого союза. Потому что ощущаешь в себе эту потребность в любви, и этой любви так много, что хочется  увеличить круг близких людей, кому эта любовь действительно будет нужна.
    Потому что жизнь настолько интересна, удивительна и прекрасна, несмотря на грязь, всякие ужасы , тяжелые ситуации и непоправимые потери, что очень хочется дать жизнь еще одному человечку и научить его радоваться этой жизни. Вот если удается это умение передать - значит выполнена очень важная миссия, настоящая родительская задача."
     А теперь - дополнение.  Я не знаю, как бы я жила сейчас, если бы  мы не произвели на свет Катерину. Но, это мое - личное.
      А мамы, они видят своих подруг, которым уже 50 или 50+++, сожалеющих, что 30 лет назад они выбрали этот путь - без детей, мамы знают, что с каждым годом после 25  увеличиватеся риск патологии у детей и осложнений у матерей, мамы теперь еще знают и то, что рожденные не очень молодыми матерями живут, по статистике, меньше, чем рожденные молодыми. Вот с этим-то багажом они и пытаются пробиться к своим дочерям, чтобы потом те не сожалели, Ведь никто не знает, как повернется сознание и куда заведут желания лет через 30.
   Конечно, многие счастливы и без детей, многие несчастны с детьми. Рожать надо только тогда, когда ты этого хочешь. всей душой, каждой клеточкой, и не потому, что все кругом уже обзавелись. Но "потом" - это путь рискованный, здоровье и силы уходят необратимо. То есть до 30 можно порассуждать, а потом понять, или - сейчас, или - никогда.
     То есть, если обратиться к приведенной в комментах  метафоре - сейчас не холодно без свитера, а потом он уже и не поможет. И - мамы просто хотят дожить до внуков, им, почему-то, это важно.
   Кстати, по моему наблюдению, часто из тех, кто активно не хотел детей и рожал - потому что - НАДО, получаются часто самые ненормальные  ОЗАБОЧЕННЫЕ МАМАШИ.
   И еще. Помню, когда я еще в школе училась, я почему-то всегда завидовала тем, у кого родители младше моих и сочувствовала тем, у кого они значительно старше. Почему? Да не знаю. Видимо, более пожилые родители уже ближе к дедушкам-бабушкам, иногда с ними труднее найти взаимопонимание. Хотя, бывает и наоборот, слишком молодые еще не созрели и гораздо больше могут "дров наломать" воспитывая первенцев.
 

Comments

[revitalized.livejournal.com]

Люди, способные на любовь, меня восхищают.
Но я не могла и не могу понять, почему обязательно назначить кого-то "своим" и дарить эту любовь прицельно ему. Почему нельзя - каждому?

[granny1999.livejournal.com]

А кто сказал, что я не дарю её и не кровным близким? Каждому - сложно. не все мне так близки ;)
Просто любовь такого рода, она интимная, она на другом уровне. Это трудно объяснить. Это можно только пережить. Вот, помните, как у Дюма, когда отец почувствовал момент гибели сына? Так вот - такая связь. она существует на самом деле. Как это объяснишь? Это - другая любовь, она редко бывает между людьми чужими. Когда ты чувствуешь другого человека, а он чувствует тебя.Причем, чувствуешь на расстоянии.
Я ни в коем случае не призываю Вас и никого другого обзаводиться для этого детьми, просто, Вы не понимаете. чего лишаете себя, потому что - не пережили. Но - это не в осуждение. Нельзя рассуждать о таких вещах на примере своих знакомых. Это все очень субъективно.
Я и сама не подозревала, что мой "свет" клином сойдется не только на моем муже, но и на моей дочери. Поверьте, что и кроме этого в моей жизни много различных интересов, а дочь моя живет совсем другой жизнью. И у меня было все наоборот. Я, я хотела иметь ребенка, а мои родственники меня отговаривали, мне было , мо моему мнению "УЖЕ 22", а по их - "ВСЕГО 22". Я еще и институт не окончила к тому времени.
А у Вас получается дарить свою любовь каждому и чувствовать этого каждого? Можно только позавидовать, это уже - почти святость.

[revitalized.livejournal.com]

> Это трудно объяснить. Это можно только пережить.

Да нет, я верю. Просто не понимаю. Меня интересует свободное проявление чувств у других, особенно позитивных, потому что сама я этого почти не умею. :)

[revitalized.livejournal.com]

P.S. У меня есть теория, согласно которой те, кто способен на проявление глубоких чувств, проявят их при любых обстоятельствах. Кто не способен - не проявит никогда. С детьми или без.
Я решила уточнить. :)

[granny1999.livejournal.com]

Думаю, Вы правы, но, обидно, когда как раз такие, способные на эти чувства не "плодятся и не размножаются".

[revitalized.livejournal.com]

Я думаю, что вряд ли они не плодятся. Это как же человека отговаривать надо, чтобы он отказался от того, что всем сердцем считает правильным. 0_о

Я не волшебник, я только учусь;0)))

[laiska.livejournal.com]

Мне кажется, что такая интимная душевная связь возможна не только с собственным ребёнком - и с другими, чужими по крови людьми она встречается не реже и не чаще. Опять же, возможно, за неимением собственного опыта рождения детей. Но опыт душевной близости - в том числе и чувствования любимых на расстоянии - есть, и он говорит, что каждый человек может стать открытием, чудом и радостью, всё зависит только от моего желания это увидеть и принять. Учусь;0)

Re: Я не волшебник, я только учусь;0)))

[granny1999.livejournal.com]

Наверное это так. Но, почему-то часто получается, что те, кто на такую душевную близость сопособны, те, кто мог бы и со своим ребенком такую связь поддерживать, как раз часто и не хотят их иметь. Вот это - жаль.
Мне кажется, что я была бы совсем другой, и вряд ли - лучше, если бы у меня детей не было. Даже таких сложных как Митя. Как ни странно, он меня очень многому научил. Но, так как без детей лично я практически и не жила ( до 22 лет - это было затянувшееся детство), то ничего определенного сказать и не могу :(

Re: Я не волшебник, я только учусь;0)))

[laiska.livejournal.com]

Возможно, они посвящают своё время чужим детям, большим и маленьким, из детдомов берут детей, в конце концов. Кстати, ещё одна животрепещущая тема, тесно связанная с этой: зачем рожать своего, если вокруг так много тех, кто уже живёт и нуждается в помощи?
Неизвестно, как бы было, конечно, но я придерживаюсь идеи, что всё в жизни происходит наилучшим и самым нужным для каждого человека образом - особенно если так считать;0)))

Re: Я не волшебник, я только учусь;0)))

[granny1999.livejournal.com]

Да, иногда и я бываю фаталисткой, но редко.
Зачем своего?
Интересно, что дети, даже растущие вдали от кровных родителей, обладают часто теми же привычками, какими-то чертами характера, какими-то врожденными качествами. Вот я очень хотела мальчика, такого же как мой муж. Получилась девочка, похожая на нас обоих. А у меня оказалось много похожего не моего папу, вместе с которым я не жила с 3-летнего возраста.
Может быть - для этого?
А дочь моей единокровной сестры - копия нашей общей бабушки. Может быть - и для этого?
Не знаю, Знаю только, что дети рождаются уже с каким-то почти готовым характером, что в чем-то они повторяют своих предков, и это очнь интересно видеть в них черты папы, мамы, или вдруг - дедушки.
По молодости - да, помогают чужим, а по статистике усыновляют не одного ребенка чаще те, у кого есть свои.
Я сама чуть не усыновила девочкуиз одной палаты с моим сыном, уже имея двоих, она меня звала мамой, как и многих вокруг, её "принял" мой сын, он к ней не ревновал. Но, оказалось, что её совсем недавно уже усыновили. А потом мне уже было не до того.
И потом - усыновлять- это риск гораздо больший. чем рожать. В том смысле, что может вырасти человечек, с которым "состыковаться" будет значительно сложнее.
Но, честно, я не знаю, что на это ответить, для меня так вопрос не вставал. И - да, могло быть. Но вместо - только если бы не было своих.

Re: Я не волшебник, я только учусь;0)))

[laiska.livejournal.com]

Фатализм фатализмом - хотя я в это слово почему-то более пессимистический смысл вкладываю - да от собственной душевной работы никто не избавлен;0)

Дети действительно рождаются не чистой доской, и это здОрово! И в них проявляются черты самых неожиданных родственников - и это замечательно. Но для меня в данном случае дело в том, что я не чувствую той самой духовной связи со своими кровными родственниками (как говорится, "я работаю над этим";0))). С такой точки зрения получается, что всё равно, на кого будет похож ребёнок - в конце концов, в человеке запечатлеваются все люди, с которыми он встречается. Не знаю. Подозреваю, что когда/если позовёт, никаких других аргументов, кроме "хочу" мне нужно не будет.

Re: Я не волшебник, я только учусь;0)))

[revitalized.livejournal.com]

Дитё, которое живет со мной в одной квартире, уже начало бодро перенимать у меня характерные способы поведения. Что в будущем даст кому-то основания подозревать у нас общие гены. ;) С другой стороны, у меня есть близкий родственник, который генетически сильно похож на дальнего родственника, которого вся семья терпеть не может. Так что в вопросах генетики всё сильно depends. Что не исключает, конечно, позитивного личного опыта хозяйки дневника. :)

Re: Я не волшебник, я только учусь;0)))

[laiska.livejournal.com]

Да вообще в таких делах непредсказуемо практически всё, как мне кажется с колокольни отсутствующего опыта. Так что действительно получается: либо приготовься решительно ко всему, либо фрустрируй себе потихоньку над каждым несовпадением ожиданий с реальностью - как, впрочем, и в остальной жизни (я сегодня на редкость категорична и максималистична, сама себе удивляюсь;0)).

Re: Я не волшебник, я только учусь;0)))

[revitalized.livejournal.com]

Не знаю, как кому, а мне нравится. ;))

Re: Я не волшебник, я только учусь;0)))

[revitalized.livejournal.com]

Вот я и говорю. Либо есть некий мистический опыт, который может испытать только женщина и только родившая лично - тогда это аргумент за деторождение. Либо такого опыта объективно нет - тогда расклад меняется.

Re: Я не волшебник, я только учусь;0)))

[laiska.livejournal.com]

Если приплести сюда идею переселения душ, например, то получится, что все мы уже побывали в роли матери, то есть, этот опыт нам знаком. Теоретически, его можно вспомнить.

Re: Я не волшебник, я только учусь;0)))

[revitalized.livejournal.com]

Идея переселения душ обязательно включает роль матери? Может, некоторые были исключительно отцами? :)

Re: Я не волшебник, я только учусь;0)))

[laiska.livejournal.com]

По моим не слишком ясным представлениям, она включает в себя абсолютно все роли - за столько-то времени, сколько длится день Брамы! Все успели уже побывать даже родителями собственных родителей, не то что просто родителями. Как-то так оно у меня в голове;0)))

Re: Я не волшебник, я только учусь;0)))

[granny1999.livejournal.com]

Я надеюсь, лично я никого жить не учила? Очень старалась только мыслями поделиться.
А вообще, я-то считаю, что всегда нужно прислушиваться к внутреннему голосу, он чаще подсказывает нужный путь, чем самые трезвые размышления.

Re: Я не волшебник, я только учусь;0)))

[laiska.livejournal.com]

Нет-нет! И я подозреваю, что и odiss не особенно пыталась это делать - просто кому-то... да, не будем показывать пальцем, кому-то так показалось в очередной леденящий душу раз;0)))
Я тоже считаю, что внутренний голос всегда нужно слушать, а не столько "бурные эмоции" или "холодный разум" - хотя и их игнорировать не стоит.

[kattrend.livejournal.com]

До появления во мне Аськи я не очень на этой теме зацикливалась, хотя теоретически родить ребенка от любимого человека была бы не прочь, но практически многое тому препятствовало. Но присутствие ее во мне я почувствовала с первой же минуты, и сразу поняла, что вот этот человек мне страшно нравится, я хочу его родить, вырастить и быть его другом, неважно, какого пола он окажется. И я сказала "оставайся со мной, малыш".

Ну, это был такой внезапный и одноразовый вруб, потом я некоторое время сомневалась - до результатов теста :)

В общем, с тех пор я знаю, что в рождении детей надо полагаться на судьбу. Ну, то есть, движение должно быть обоюдным. Это именно ее душа выбрала именно меня, нас друг к другу принесло течением жизни. Поэтому мне кажется, что как-то противоестественно Решить Завести Ребенка; хотя, с другой стороны, вы меня-то завели именно так? Бесконечно количество вариантов счастья.

[laiska.livejournal.com]

Это точно;0)))

[nadkathegreat.livejournal.com]

Все хорошо, одно смущает. Чтобы дарить любовь и быть родителем, рожать самой не обязательно. Если вот именно это важно. Если род продолжать, свой и любимого - тогда да, возраст и здоровье серьезная помеха. Но ищущие продолжения рода в первую очередь итак детей заводят быстро и без уговоров, стоит только найти подходящего партнера и жениться, ведь это простой мотив и редко у кого приходит с возрастом и опытом.